ZAMEL MEW-01

bodek256
Posty: 26
Rejestracja: śr wrz 19, 2018 1:23 am

ndz lut 23, 2020 4:06 pm

Sumaryczna moc z 3 faz pokazuje minus, ale licznik energii czynnej pobranej rośnie.
thn.technik
Posty: 10
Rejestracja: wt lut 18, 2020 6:10 pm

ndz lut 23, 2020 4:19 pm

bodek256 pisze:
ndz lut 23, 2020 4:06 pm
Sumaryczna moc z 3 faz pokazuje minus, ale licznik energii czynnej pobranej rośnie.
Licznik zlicza to co pobierasz i to co produkujesz oddzielnie.
Musiał byś mieć nadprodukcje na wszystkich 3 fazach żeby licznik energii pobranej stał w miejscu, jeśli tak nie jest to zawsze musisz odjąć zużycie od produkcji by poznać bilans - taki bilans będzie się zgadzał z wektorowym zliczaniem licznika PGE.
bodek256
Posty: 26
Rejestracja: śr wrz 19, 2018 1:23 am

ndz lut 23, 2020 4:38 pm

Ale przy opisanej przeze mnie sytuacji patrząc na licznik ZE na cyfrowym wyświetlaczu pokazuje, że ciągle produkuję P- i wartość poboru 1. 8.0 nie rośnie a w MEW rośnie. MEW liczy, że z z faz 1 i 2 oddaję do sieci i pokazuje jako produkcję a z każdego kW oddadego do sieci muszę odjąć 20% W rzeczywistości nie oddaję do sieci tylko bilans jest zerowy.
I stąd wartości z licznika ZE pod 1.8.0 i 2.8.0 z licznikiem MEW się nie pokrywają.
thn.technik
Posty: 10
Rejestracja: wt lut 18, 2020 6:10 pm

ndz lut 23, 2020 6:42 pm

Jeśli bilans produkcji i konsumpcji jest zerowy to na liczniku ZE, jeśli rzeczywiście ma bilansowanie wektorowe, wartość poboru i produkcji powinna się nie zmieniać, a na liczniku MEW różnica produkcji i poboru powinna wynosić tyle samo czyli sumarycznie 0.
Jeśli masz nadprodukcję to różnica produkcji i poboru z licznika MEW powinna wynosić tyle samo co wartość produkcji na liczniku ZE i trzeba ją pomnożyć przez 0,8 aby wiedzieć ile można odebrać kWh.

Czy licznik PGE jest jest zaprogramowany tak aby automatycznie mnożyć produkcje przez 0,8?
bodek256
Posty: 26
Rejestracja: śr wrz 19, 2018 1:23 am

ndz lut 23, 2020 6:50 pm

Sprawdzę to dopiero na fakturze z PGE ale na 99% jest tak, że ZE po odczycie wartości 2.8.0 czyli produkcji odejmuję 20 %
Awatar użytkownika
klew
Posty: 670
Rejestracja: czw cze 27, 2019 12:16 pm

ndz lut 23, 2020 10:10 pm

thn.technik pisze:
ndz lut 23, 2020 6:42 pm
Jeśli bilans produkcji i konsumpcji jest zerowy to na liczniku ZE, jeśli rzeczywiście ma bilansowanie wektorowe, wartość poboru i produkcji powinna się nie zmieniać, a na liczniku MEW różnica produkcji i poboru powinna wynosić tyle samo czyli sumarycznie 0.
Jeśli masz nadprodukcję to różnica produkcji i poboru z licznika MEW powinna wynosić tyle samo co wartość produkcji na liczniku ZE i trzeba ją pomnożyć przez 0,8 aby wiedzieć ile można odebrać kWh.

Czy licznik PGE jest jest zaprogramowany tak aby automatycznie mnożyć produkcje przez 0,8?
Na MEW, ani na jakimkolwiek innym liczniku bez bilansowania wektorowego, nie da się obliczyć jakie powinno być zużycie/pobór przy bilansowaniu wektorowym.
Żadnego bilansu "arytymetycznego" nie da się przeliczyć na wektorowy. Zużycie bilansowane metodą wektorową trzeba liczyć na bierząco.

Licznik ZE nie liczy też 0,8, bo bilansowanie wektorowe nie jest realizowane przez "wirtualny magazyn w sieci"
thn.technik
Posty: 10
Rejestracja: wt lut 18, 2020 6:10 pm

pn lut 24, 2020 3:24 pm

klew pisze:
ndz lut 23, 2020 10:10 pm
Żadnego bilansu "arytymetycznego" nie da się przeliczyć na wektorowy. Zużycie bilansowane metodą wektorową trzeba liczyć na bierząco.
Rozwiń swoją wypowiedź bo samo napisanie że się nie da nie rozwiązuje tematu ;)
Napisz po prostu które założenie jest błędne.

Coś takiego znalazłem:

"Algorytm wektorowy polega na tym, że licznik salduje ilość energii pobranej i oddanej do sieci
w każdej godzinie i na tej podstawie ustala wolumen energii (pobór albo oddanie), który jest
podstawą do wyliczenia opłat zmiennych. W tej metodzie w każdej godzinie licznik pokazuje
tylko pobór albo tylko oddanie"

Czyli da się to policzyć z mewa ale tylko dla wartości godzinowych, potem poszczególne bilansy godzinowe trzeba dodać do siebie.

Nie rozumiem zapisu "wybrana godzina doby" tyczy się to pełnych godzin, czy dowolnej godziny np 10:45 do 11:45?
Załączniki
bilansowanie.jpg
bilansowanie.jpg (37.4 KiB) Przejrzano 180 razy
Awatar użytkownika
klew
Posty: 670
Rejestracja: czw cze 27, 2019 12:16 pm

pn lut 24, 2020 10:53 pm

thn.technik pisze:
pn lut 24, 2020 3:24 pm
Rozwiń swoją wypowiedź bo samo napisanie że się nie da nie rozwiązuje tematu ;)
Napisz po prostu które założenie jest błędne.

Coś takiego znalazłem:

"Algorytm wektorowy polega na tym, że licznik salduje ilość energii pobranej i oddanej do sieci
w każdej godzinie i na tej podstawie ustala wolumen energii (pobór albo oddanie), który jest
podstawą do wyliczenia opłat zmiennych. W tej metodzie w każdej godzinie licznik pokazuje
tylko pobór albo tylko oddanie"

Czyli da się to policzyć z mewa ale tylko dla wartości godzinowych, potem poszczególne bilansy godzinowe trzeba dodać do siebie.

Nie rozumiem zapisu "wybrana godzina doby" tyczy się to pełnych godzin, czy dowolnej godziny np 10:45 do 11:45?
Przeczytaj od tego postu viewtopic.php?p=52117#p52117 i kilkanaście następnych postów.

Bilansowanie wektorowe musi się odbywać w czasie rzeczywistym, a nie "w każdej godzinie". Ten opis co znalazłeś to taki uproszczony opis, a nie detal techniczny. Natomiast jeśli tam zamiast "w każdej godzinie" podstawisz sobie "w każdej chwili" to opis będzie bardzo precyzyjny :).

Weźmy przykład, dla uproszczenia rozważmy dwie fazy f1 i f2. Na obu fazach produkujemy 3 kW przez godzine. Produkcja wynosi 2x 3 kWh = 6 kWh.
W tym samym czasie pobieramy na f1 moc 1 kW, a na f2 moc 5 kW. Licznik bez bilansowania wektorowego, pokaże, że wyprodukowaliśmy 2 kWh, i pobraliśmy 2 kWh. MEW nawet nam pokaże, że oddanie wystąpiłpo na f1, a pobór na f2.
Licznik z bilansowaniem wektorowym pokaże, że do sieci oddaliśmy 0 i pobraliśmy 0 kWh.
Można powiedzieć, "ależ to proste! Zróbmy po godzinie bilans f1 i f2". Wtedy wychodzi 0 kWh, ale zgodność jest przypadkowa. Aby to zobaczyć, weźmy drugi przykład:
Mamy znów dwie fazy i na obu produkujemy 3 kW przez godzinę.
Teraz na f1 pojawia się obciążenie 1 kW przez godzinę, a na f2 pojawia się obciążenie 15 kW przez 10 min.
Licznik bez bilansowania wektorowego, pokaże nam że na f1 oddaliśmy do sieci 2 kWh, a na f2 pobraliśmy z sieci 2 kWh.
Stosując pomysł z bilansowaniem "po fakcie" wyszłoby nam, że mamy zerowy pobór i oddanie.
Natomiast licznik wektorowy pokaże nam, że na f1 oddaliśmy do sieci w ciągu godziny 1,66 kWh, a na f2 pobraliśmy 1,66 kWh. Wynika to z tego, że tylko przez 10 min większego obciążenia bilansowaliśmy obciążenie na f2 produkcją z f1.

Gdybyśmy z tym bilansowaniem "po fakcie" schodzili do coraz krótszego czasu, to okazałoby się, że coraz bardziej zbliżamy się do prawdziwego bilansowania wektorowego. Natomiast prawdziwy wynik uzyskamy, gdy robimy to w czasie rzeczywistym.
Awatar użytkownika
pzygmunt
Posty: 7979
Rejestracja: wt sty 19, 2016 9:26 am
Lokalizacja: Paczków
Kontaktowanie:

pn lut 24, 2020 11:10 pm

@klew ma rację, nie można tego policzyć po czasie. To trzeba liczyć w czasie rzeczywistym. Więcej na temat rozliczani wektorowego (międzyfazowego) w poniższym artykule

http://gramwzielone.pl/energia-sloneczn ... rosumentow
Awatar użytkownika
pzygmunt
Posty: 7979
Rejestracja: wt sty 19, 2016 9:26 am
Lokalizacja: Paczków
Kontaktowanie:

pn lut 24, 2020 11:37 pm

... jeśli założymy, że częstotliwość bilansowania wektorowego będzie oscylować w okolicach sekundy to myśle, że wprowadzenie tego do MEW-a w formie aktualizacji oprogramowania byłoby do zrealizowania. Wtedy bilans byłby wysyłany do serwera jako dodatkowa wartość do tego co już jest.
ODPOWIEDZ