Zabezpieczenia przekaźników

Sebek74
Posts: 125
Joined: Wed Dec 23, 2020 1:23 pm

Post

robertklepacki94 wrote: Fri Jan 10, 2025 11:10 am Całego nie mogę dodać bo dane wrażliwe, może nie supla ale sterowniki zamela.
Jeśli to z projektu budowlanego to szacun. SRP-02 też ma przekaźniki 5A. Jakie tam zabezpieczenie nadprądowe ustalił projektant?
Sebek-74
11xSRW-02m, SRW-01, 4xROW-04m, 5xROW-02, ROW-01, Sonoff Mini
SmartBob ESP32 + LAN8720: sterowanie nawodnieniem: pompa + 7 obwodów + 2xDS18B20
Kincony KC868-A6: integracje Satel Integra, NVR, rekuperator + 3xDS18B20
robertklepacki94
Posts: 1278
Joined: Thu Sep 02, 2021 1:06 pm

Post

@Sebek74 jak znajdę chwile to postaram się coś napisać ale niestety od dłuższego czasu naciągam dobę z braku czasu.

W sieci jest bardzo dużo podstaw które po przeczytaniu naświetlą ci co i jak, u mnie do dziś na półce leży ELEKTROTECHNIKA Bolkowskiego z którą zaczynałem przygodę z zawodem.
W całym wątku chodzi o to - czy zabezpieczenie obwodu z urządzeniami mROW-04m bezpiecznikiem B10 jest bezpieczne. Czy przy montażu należy także wymienić bezpieczniki... Taniej wychodzi nowa Ska niż nowy moduł ROW.
Co do tego wyżej to przynajmniej ja nie odpowiem ci na to pytanie bo nie widziałem twojej instalacji, nie wykonywałem jej ani nie projektowałem.
Osoba która wykonywała to u ciebie powinna udzielić ci takiej odpowiedzi.
Wziąłem udział w Supla Offline Party 2023
cinas
Posts: 379
Joined: Sun Aug 14, 2022 6:59 am

Post

Styki prądowe są obliczone na prąd ciągły 5A , prąd zwarciowy jest wyższy ale trwa krótko( jak masz bezpieczniki typu S ) więc nie ma problemu iż przez kilka ms popłynie prąd zwarciowy większy niż prąd ciągłej pracy
djalex
Posts: 737
Joined: Fri Dec 20, 2019 10:59 pm
Location: Rydułtowy

Post

Sebek74 wrote: Fri Jan 10, 2025 11:13 am
Jak masz przebicie na przewodzie to przed urządzeniem końcowym i prąd zwarcia nie pójdzie na odbiornik i wydaje się być bezpieczny. Ale na sterownik ROW już tak bo on jest zaraz za bezpiecznikiem. Jak coś mieszam to skoryguj mnie.
W całym wątku chodzi o to - czy zabezpieczenie obwodu z urządzeniami mROW-04m bezpiecznikiem B10 jest bezpieczne. Czy przy montażu należy także wymienić bezpieczniki... Taniej wychodzi nowa Ska niż nowy moduł ROW.
Jeszcze raz: zabezpieczenia służą ochronie obwodu a nie urządzeń do niego podpiętych!!! i dobiera się je (wraz z przekrojami) aby wytrzymały odpowiednie przepływające przez nie prądy. Jak masz zwarcie to ten prąd płynie w całej sieci aż do transformatora (czyli jest szansa ze po kolei przez wszystkie domy podpięte do tej linii), to jest prąd który trwa ms i generalnie nie wpływa na stan urządzeń.
Sebek74
Posts: 125
Joined: Wed Dec 23, 2020 1:23 pm

Post

djalex wrote: Fri Jan 10, 2025 2:24 pm Jeszcze raz: zabezpieczenia służą ochronie obwodu a nie urządzeń do niego podpiętych!!! i dobiera się je (wraz z przekrojami) aby wytrzymały odpowiednie przepływające przez nie prądy.
Skoro tak, to co robi ten moduł bezpiecznikowy?
https://supla.zamel.com/product/gniazda ... we-gbm-03/
Bo ja tu czytam tak:
Moduł bezpiecznikowy GBM-03 przeznaczony jest do zabezpieczenia odbiorników elektrycznych przed skutkami wzrostu prądu ponad dopuszczalną wartość. [...]
Cechy produktu: idealny do zabezpieczenia urządzeń modułowych typu: ROW-02m, SRW-02m, MEW-01, LEW-01
zabezpiecza przed zwarciami
djalex wrote: Fri Jan 10, 2025 2:24 pm Jak masz zwarcie to ten prąd płynie w całej sieci aż do transformatora (czyli jest szansa ze po kolei przez wszystkie domy podpięte do tej linii)
, to jest prąd który trwa ms i generalnie nie wpływa na stan urządzeń.
Nic z tego nie rozumiem co napisałeś. Już na fizyce w podstawówce uczyli mnie, że wszystkie urządzenia w sieci są podłączone równolegle. Jak pojawia się zwarcie, to prąd płynie "po linii najmniejszego oporu" czyli przez zwarty obwód... a nie u sąsiadów.
Sebek-74
11xSRW-02m, SRW-01, 4xROW-04m, 5xROW-02, ROW-01, Sonoff Mini
SmartBob ESP32 + LAN8720: sterowanie nawodnieniem: pompa + 7 obwodów + 2xDS18B20
Kincony KC868-A6: integracje Satel Integra, NVR, rekuperator + 3xDS18B20
djalex
Posts: 737
Joined: Fri Dec 20, 2019 10:59 pm
Location: Rydułtowy

Post

Sebek74 wrote: Mon Jan 13, 2025 2:39 pm
Nic z tego nie rozumiem co napisałeś. Już na fizyce w podstawówce uczyli mnie, że wszystkie urządzenia w sieci są podłączone równolegle. Jak pojawia się zwarcie, to prąd płynie "po linii najmniejszego oporu" czyli przez zwarty obwód... a nie u sąsiadów.
Nie jestem w tej dziedzinie żadnym fachowcem, ot co po prostu wiedza zdobywana przy okazji niejednej luźnej rozmowy z różnymi znajomymi którzy tej wiedzy posiadają więcej: generalnie w sieci energetycznej zawsze mogą pojawiać się, tak skrótowo je nazwę parametrami niewłaściwymi, niepożądanymi np wszelkiego rodzaju przepięcia niezależnie od źródła powstania i niekiedy jest tak ze żadne zabezpieczenia nie pomogą choćby nie wiadomo co (burze na przykład - popalone x urządzeń w x domach w okolicy). Ze słów znajomego elektryka taki prąd zwarciowy (i to też zależny od tego co zostaje zwarte) powstający w konkretnym domu zanim zadziała właściwe zabezpieczenie (czyli kilka ms może powodować "rozejście" się tego prądu po okolicy ale ze względu na wielkość i odległości ma mikroskopijny wpływ a tak pewnie po prawdzie żaden. Chodziło mi tylko o takie "obrazowe" przedstawienie konkretnej sytuacji. Osobiście nigdy nie spotkałem się aby w przypadku zwarcia np przy "przewierceniu" przewodu instalacyjnego popaliło inne urządzenia wpięte do tego obwodu.
Sebek74 wrote: Mon Jan 13, 2025 2:39 pm
Skoro tak, to co robi ten moduł bezpiecznikowy?
https://supla.zamel.com/product/gniazda ... we-gbm-03/
Bo ja tu czytam tak:
Moduł bezpiecznikowy GBM-03 przeznaczony jest do zabezpieczenia odbiorników elektrycznych przed skutkami wzrostu prądu ponad dopuszczalną wartość. [...]
Cechy produktu: idealny do zabezpieczenia urządzeń modułowych typu: ROW-02m, SRW-02m, MEW-01, LEW-01
zabezpiecza przed zwarciami
Robi to co powinien - zabezpiecza obwód w który będzie wpięty.
Można się przyczepić co do formy w której producent opisał te urządzenie jako "zabezpieczenie odbiorników" i może być mylące (owszem niejako przy okazji zabezpieczy odbiorniki w postaci ROW-02m i reszty) ale poprawnie powinna być mowa o zabezpieczeniu obwodu. I twierdzę tak bo podobnie jest z RNW-01 - opisywany jako sterownik "którym można sterować oświetleniem, roletami itp" i część ludzi je kupiła a potem nastąpił wysyp tematów w stylu "Jak to podłączyć pod lampę, żyrandol". Albo celowy marketingowy zabieg albo niedoskonałość języka który w tym wypadku można na 2 sposoby zinterpretować.
Sebek74
Posts: 125
Joined: Wed Dec 23, 2020 1:23 pm

Post

djalex wrote: Mon Jan 13, 2025 11:35 pm
Robi to co powinien - zabezpiecza obwód w który będzie wpięty.
Można się przyczepić co do formy w której producent opisał te urządzenie jako "zabezpieczenie odbiorników" i może być mylące (owszem niejako przy okazji zabezpieczy odbiorniki w postaci ROW-02m i reszty) ale poprawnie powinna być mowa o zabezpieczeniu obwodu. I twierdzę tak bo podobnie jest z RNW-01 - opisywany jako sterownik "którym można sterować oświetleniem, roletami itp" i część ludzi je kupiła a potem nastąpił wysyp tematów w stylu "Jak to podłączyć pod lampę, żyrandol". Albo celowy marketingowy zabieg albo niedoskonałość języka który w tym wypadku można na 2 sposoby zinterpretować.
Chętnie bym posłuchał specjalisty z Zamel, co ma do powiedzenia w tej materii.
W instrukcji jest napisane: Moduł bezpiecznikowy GBM-03 zabezpiecza monitor energii elektrycznej MEW-01 przed skutkami zwarcia w przypadku podłączenia przed punktem monitora zabezpieczenia większego niż 16A. Jakie są z tego wnioski? Może takie (ale tylko się domyślam), że urządzenia Zamel na szynę w obwodach zabezpieczonych do 16A są odporne na zwarcia i przeciążenia? Takie jest moje pytanie w tym wątku.
Sebek-74
11xSRW-02m, SRW-01, 4xROW-04m, 5xROW-02, ROW-01, Sonoff Mini
SmartBob ESP32 + LAN8720: sterowanie nawodnieniem: pompa + 7 obwodów + 2xDS18B20
Kincony KC868-A6: integracje Satel Integra, NVR, rekuperator + 3xDS18B20
RomanG
Posts: 450
Joined: Tue Jul 21, 2020 7:35 am

Post

Nie chciałem włączać się do dyskusji (brak czasu), ale może spróbuję nawiązać do Twojego (słusznego - moim zdaniem) wnioskowania.
W instrukcji https://supla.zamel.com/wp-content/uplo ... str_PL.pdf - chyba nowsza, poprawiona - jest mowa tylko o zabezpieczeniu MEW-01, a Ty podałeś dodatkowo;
Cechy produktu: idealny do zabezpieczenia urządzeń modułowych typu: ROW-02m, SRW-02m, MEW-01, LEW-01
zabezpiecza przed zwarciami
- co już sporo mówi o zastosowaniu tego zabezpieczenia.
Zauważ, przez te urządzenia (pomiar i sterowanie) nie płynie prąd roboczy, dlatego przy odpowiednim ich połączeniu możesz zastosować GBM-03, który je zabezpieczy stosując odpowiednio dobrane zabezpieczenie.
Podejrzewam, że we wszystkich tych przypadkach wystarczy bezpiecznik radiowy 315mA (dla pewności dałbym 500mA), gdzie zabezpieczenie obwodu głównego może nawet mieć wartość 25A.
Inaczej będzie wyglądać podłączenie mSRW-01, mROW-02, SRW-01, ROW-02...itd. W tych modułach faza zasila zarówno sterowanie samego modułu, jak i obwód roboczy i wtedy zabezpieczenie należałoby dobrać odpowiednio większe.
Możesz założyć, że podpinasz moduł ROW-02 załączający lampy 2 x 50W do obwodu z zabezpieczeniem 20A, wtedy przed tym ROW-em możesz dać GBM-03 (lub inne) z bezpiecznikiem radiowym np. 1A WTA-F. Wartość może trochę przestrzeliłem, ale chodzi głównie o zasadę.
Czy to zabezpieczenie będzie lepsze?(!) Tak "na oko" - 20 razy. :) Każda mniejsza wartość bezpiecznika w GBM od wartości bezpiecznika obw. głównego będzie lepiej zabezpieczała ten obwód.
Chciałem nakreślić zasadę, bo fachowo to należałoby się oprzeć na przepisach i normach - tego nie mogę zrobić (trzeba by szukać, a nawet nie wiem, gdzie). :lol:
...To takie czysto teoretyczne gdybanie :D , ale może coś pomoże.
djalex
Posts: 737
Joined: Fri Dec 20, 2019 10:59 pm
Location: Rydułtowy

Post

Sebek74 wrote: Tue Jan 14, 2025 1:08 pm
Chętnie bym posłuchał specjalisty z Zamel, co ma do powiedzenia w tej materii.
W instrukcji jest napisane: Moduł bezpiecznikowy GBM-03 zabezpiecza monitor energii elektrycznej MEW-01 przed skutkami zwarcia w przypadku podłączenia przed punktem monitora zabezpieczenia większego niż 16A. Jakie są z tego wnioski? Może takie (ale tylko się domyślam), że urządzenia Zamel na szynę w obwodach zabezpieczonych do 16A są odporne na zwarcia i przeciążenia? Takie jest moje pytanie w tym wątku.
Z przytoczonej instrukcji wynika jasno: nie można montować MEW-01 w obwodzie w którym pierwszym zabezpieczeniem w linii jest takie, którego wartość jest większa niż 16A i nie oznacza że urządzenia Zamel są odporne na zwarcia w obwodach zabepieczonych do 16A. Takim obwodem jest po prostu podłączenie MEW prosto do WLZ w którym to pierwszym zabezpieczeniem jest te przedlicznikowe a te są najczęściej od 25A wzwyż w zależności od mocy przyłączeniowej. W tej sytuacji konieczne jest dodatkowe zabezpieczenie po drodze - i wtedy to może być zwykła "es-ka" (np podłączenie się pod istniejące już obwody w rozdzielnicy) o odpowiednich parametrach lub dedykowany moduł bezpiecznikowy np przytoczony GBM-03.
Panicznie się boisz uszkodzenia modułu/modułów i myślisz że zabezpieczenia są po to by je chronić przed zwarciem - jak byk napisane że GBM (i dowolne inne zabezpieczenie) chroni przed "SKUTKAMI ZWARCIA" a nie przed ZWARCIEM!!! Ochrona ta polega na tym że obwód w którym następuje zwarcie jest błyskawicznie odcinany od zasilania, co chroni wszystkie przewody i urządzenia podłączone pod ten obwód przed skutkami nagłego przepływu ogromnego prądu w postaci np uszkodzenia, stopienia, spalenia, co może wywołać łącznie pożar.
Przecież takie zwarcie może powstać nie tylko na przewodach instalacyjnych, może również w samym urządzeniu i co, myślisz że zabezpieczenia są takie "mądre" i do tego nie dopuszczą?
Sebek74
Posts: 125
Joined: Wed Dec 23, 2020 1:23 pm

Post

djalex wrote: Tue Jan 14, 2025 10:47 pm [...]Panicznie się boisz uszkodzenia modułu/modułów i myślisz że zabezpieczenia są po to by je chronić przed zwarciem - jak byk napisane że GBM (i dowolne inne zabezpieczenie) chroni przed "SKUTKAMI ZWARCIA" a nie przed ZWARCIEM!!! Ochrona ta polega na tym że obwód w którym następuje zwarcie jest błyskawicznie odcinany od zasilania, co chroni wszystkie przewody i urządzenia podłączone pod ten obwód przed skutkami nagłego przepływu ogromnego prądu w postaci np uszkodzenia, stopienia, spalenia, co może wywołać łącznie pożar.
Przecież takie zwarcie może powstać nie tylko na przewodach instalacyjnych, może również w samym urządzeniu i co, myślisz że zabezpieczenia są takie "mądre" i do tego nie dopuszczą?
Djalex, ja tego wątku nie założyłem bez powodu. Można zmniejszyć ryzyko zwarcia jak się uważa :) Ja cały czas mówię o redukcji zagrożenia skutkami zwarcia. Leży obok mnie urządzenie które regularnie się zjarało na skutek zwarcia przewodów podczas wiercenia w ścianie. Nie będę pisał co to za urządzenie żeby nie robić antyreklamy. Dociekam po prostu jak się uchronić przed taką sytuacją. Zabezpieczenie zasilania i samych modułów mam mniejsze i oddzielne, ale jak widać nic to nie dało jak poszło zwarcie na styk roboczy.
Sebek-74
11xSRW-02m, SRW-01, 4xROW-04m, 5xROW-02, ROW-01, Sonoff Mini
SmartBob ESP32 + LAN8720: sterowanie nawodnieniem: pompa + 7 obwodów + 2xDS18B20
Kincony KC868-A6: integracje Satel Integra, NVR, rekuperator + 3xDS18B20

Return to “ZAMEL ROW-04m”