Pytanie jak to zaprojektować

[YoMan]

Cześć,

mam pewną zagwozdkę z elektroniki, mam jakąś ideę ale chciałbym skonsultować z Wami (bez sugestii na razie);
Mam sterownik do napełniania zbiornika wodą. Sterownik zasilany 12V. Wejście na czujnik dolny oraz górny i przekaźnik do załączenia pompy/zaworu. Wyjście na czujnik to 2 piny, na których jest potencjał ok 10V. Po przerwaniu obu obwodów (cz. górnego i dolnego) przekaźnik się załącza, po zwarciu obu obwodów przekaźnik się wyłącza. Do tego zestawu mam dwa czujniki indukcyjne NPN 5V. Generalnie układ działa (zastosowałem optoizolatory do zamykania obwodów czujników), po osiągnieciu poziomu, czujnik górny podaje stan niski -> poprzez opornik i optoizolator zamyka obwód, analogicznie przy braku wody dolny czujnik podaje stan wysoki i optoizolator przestaje przewodzić ale obawiam się, że gdy czujnik górny się uszkodzi/przestanie działać/rozepnie się to się woda przeleje.
I teraz pytanie:
Jak to spiąć, żeby brak czujnika był rejestrowany jako obwód zamknięty?
Oczywiście mogę zdublować czujnik ale jeżeli jeden nawali to nie będę o tym wiedział do czasu aż drugi padnie.
Ewentualnie może zmiana na czujnik PNP?
Jakieś podpowiedzi jak to ogarnąć?

[wojtas567]

Dodaj trzeci czujnik alarm który rozłączy wszystko ja poziom wody podniesie się za wysoko.

[Duch__]

Dodaj czujnik zalania.

[YoMan]

1. wojtas: jest problem z miejscem a taki czujnik by wypadało zrobić mechaniczny (dość duży), który odetnie zasilanie do całego układu albo chociaż do zaworu
2. Duch: chcę uniknąć zalania a nie się o nim dowiedzieć

Może źle określiłem potrzebę i idzie w złą stronę. Chodzi mi o to, żeby w przypadku braku czujnika (wypięcia) układ przyjął, że obwód czujnika jest zamknięty. Tylko nie wiem czy z tymi czujnikami to jest możliwe, czy nie powinny być PNP

[robgold]

Odwróć logikę choćby przekaźnikiem lub tranzystorem. To musi działać tak, że przerwa/uszkodzenie wyłącza kompletnie układ i napełnianie.
Pytanie nie jest czy ten czujnik górny sie zepsuje tylko kiedy...

możesz to rozrysować?

[YoMan]

Odwróć logikę choćby przekaźnikiem lub tranzystorem. To musi działać tak, że przerwa/uszkodzenie wyłącza kompletnie układ i napełnianie.
Pytanie nie jest czy ten czujnik górny sie zepsuje tylko kiedy...

możesz to rozrysować?

No dokładnie mi o to chodzi (na tym etapie). I nie wiem jak ogarnąć, żeby brak czujnika powodował zamknięcie obwodu. Poniżej szkic jak to teraz jest podłączone, chyba o niczym nie zapomniałem

[robgold]

Chyba trzeba by zacząć od przerobienia czujników tak aby zamiast Open Collector podciągnąć ich wyjście przez rezystor np. 10k do ich zasilania i to musi być zrobione w samym czujnik tak aby uszkodzenie wiązki nie miało wpływu na ten pull-up. Musisz mieć dwa w pełni wykrywalne i stabilne stany z samych czujników .

[YoMan]

przerobienie czujnika to dalej chyba nie rozwiąże problemu. Myślałem o mini układzie, który będzie miał zamknięty obwód (wpięty w płytkę) a sygnał z czujnika (wysoki lub niski - bez znaczenia bo to kwestia tylko wersji czujnika) wyda polecenie rozłączenia i uruchomi cewkę w elektrozaworze. Może jakieś zwarcie tych wyjść do czujników przez jakiś rezystor a sygnał z czujnika to rozwiera? Coś jak przekaźnik NC tylko w wersji elektronicznej a nie mechanicznej