Sterowanie pompą ciepła - zasilanie 3 fazy

[PrestoNq]

Sonoff odsprzedam
Pytanie czym mogę to zastąpić ?
Czy istnieje cokolwiek z sensem pod suple ? Czy jest coś z czujnikiem temperatury do wody ?

[djalex]

Stary dobry Shelly 1 ale zasilany 12-24V + DS (shelly ma fajny dostęp do goldpinów z wyprowadzonymi GPIO)

[PrestoNq]

Chciałem trochę poczytać o sonoff DS18B20 na formum ale niestety wyszukiwarka nie działa dobrze na to hasło (szukałem wątków przez googole)

W każdym razie taki mały upgrade pomysłów:
1. Sprawdziłem mój bufor i okazuje się że ten czujnik temperatury nie jest zanurzony w zbiorniku - jest po postu wsadzony do jakiegoś specjalnego otworu który jest odizolowany od zbiornika - bez najmniejszego problemu czujnik można wyjąć a w to miejsce włożyć nawet kilka innych sztuk (pytanie czy tu też widzicie problem z tym sonoff o którym było wcześniej)
2. Niektóre czujniki temp które są obecnie podpięte do sterownika (bruli) zostały w praktyce "przyklejone" taśmą do rur miedzianych (wyjście/ wejście z bufora) Czy taki wariant z sonoff wchodzi w rachubę ?
3. Pytam o sonoff dlatego że ma obsługę 230v a przecież tym jest załączana pompa obiegowa CO.
4. Jak widzicie "mój" system sterowania jest naprawdę bardzo prymitywny - szukam jedynie czegoś prostego co będzie sterowało pompą obiegową w zależności od temperatury. Ten czujnik temperatury może być wrzucony z dużym kompromisem w dowolnym miejscu (wcześniej czy później nauczę się czego właściwie się trzymać.

Schemat instalacji wygląda tak:
- pompa ciepła jest nastawiona na jakieś parametry i podgrzewa bufor na zadaną temperaturę (tego nie zmienię bo sterownik nie ma takiej możliwości przez wifi)
- jak pompa ciepła naładuje bufor na zadaną temp to przestaje pracować
- ja mogę sterować jedynie pompą obiegową podpiętą do bufora, np pracuje ona do czasu kiedy na powrocie z rur będzie zadana temperatura... lub domu będzie panowała określona temperatura.
- jak temperatura w buforze spadnie to pompa ciepła automatycznie się włączy (to obsługuje już stertownik pompy ciepła)
- jeżeli w temperatura w domu (lub temperatura na powrocie) do bufora osiągnie zadaną to wtedy supla wyłączy pompę obiegową CO, tym samym pompa ciepła również przestanie dobijać temp do bufora.

Jak widzicie potrzebuję tylko sterować pompą obiegową. Jedyny miernik temperatury jaki znalazłem z certyfikatem to zamel THW-01 ale on jest wyłącznie na Wifi. W praktyce mógłbym oprzeć to rozwiązanie na dwóch modułach zamela jednak co w sytuacji kiedy padnie wifi ?
Wybrałem sonoff DS18B20 dlatego że sprzedawca informował w ofercie że układ może pracować nawet kiedy nie ma dostępu do internetu.

Pytanie:
- czy ktoś widzi jeszcze jakąś alternatywę dla tego zdawałoby się prostego do rozwiązania problemu ?
- jeżeli nie ma alternatyw to czy istnieje "bezpieczniejszy" sposób instalacji tego ustrojstwa jakim jest sonoff DS18B20 ? (np ktoś zna ten otwór w konstrukcji bufora i może potwierdzić że można czujnik tam umieścić, lub czy mogę sobie ten czujnik przykleić do rury z ciepłą wodą w instalacji jakoś go dodatkowo odizolować gdyby mialo dojśc do przepięcia ?

[piksiak]

Może WS-03H1?

[Zibi_007]

Nie ma czegoś takiego jak: sonoff DS18B20
Zapewne piszesz o przerabianym Sonoff Basic (R1/2/3/4) z wyprowadzonym termometrem na zewnątrz.
I niestety, dalej to nie jest dobry pomysł, mimo, że czujnik nie jest w wodzie. Ciągle bowiem dotyka (ma kontakt) z obudową metalowego zbiornika i rurami.
Zapytaj może sprzedawcę o deklarację CE na ten przerabiany produkt. Nie ma takowej, bo mieć nie może. Jeśli komukolwiek z domowników się coś stanie, to poza tą stratą zostaniesz z niczym, bo nawet ubezpieczyciel odmówi Ci wypłaty odszkodowania. Ale chyba i tak zdrowie (życie) Twoje i domowników jest ważniejsze? Zastanów się dwa razy, zanim to przypniesz do rur, czy zbiornika.

Polecam na początek lekturę: viewtopic.php?t=16787 oraz viewtopic.php?p=43354#p43354 (bo chyba takie coś chcesz kupić/kupiłeś).
Dobrze, ze trafiłeś na to Forum, kilka osób udało się przekonać, kilka zamilkło (oby nie na zawsze). Mam nadzieję, że będziesz kolejnym, któremu wybijemy ten pomysł z głowy.
Chcesz coś dedykowanego i bezpiecznego zarazem, a nie chcesz wydawać za dużo pieniędzy. Będzie trudno, bo bezpieczeństwo kosztuje, ale napisz w odpowiednim dziale (zlecę wykonanie) i jestem pewien, że ktoś się zgłosi za rozsądne pieniądze...

[djalex]

Podałem już rozwiązanie: Shelly 1, zasilany 12-24V, do niego DS, wgrany GG dodatkowo z warunkowaniem i DS-em. W teorii 230V można podać na styki przekaźnika w samym Shelly ale już dla pełnego bezpieczeństwa Shelly może sterować cewką jakiegoś porządnego przekaźnika z cewką np na 24V (masz tam osprzęt Hager więc może być z tej firmy lub innej) a pod styki tego przekaźnika podłączasz pompę CO.
Albo takie coś: https://allegro.pl/oferta/imz-modul-prz ... 72570564d4

[Bania]

Sterowanie pompą obiegową (230V AC) wystarczy? Moim zdaniem masz kilka opcji:
a) kupisz zwykłego ESP np. 8266 do tego czujnik temperatury DS18b20. Zaprogramujesz go na odczyt temperatury (zasilisz go nawet starą ładowarką do telefonu, micro USB)
b) drugie urządzenie wykonawcze jak np. Supla Zamel ROW-01 podłączysz pod pompę obiegową, konfigurujesz przez cloud: "jeżeli temperatura powyżej wartości, to uruchom pompę obiegową". Możesz urządzenie podłączyć poprzez przekaźnik (żeby nie obciążać modułu ROW-01)
c) własny program w urządzeniu wykonawczym np. jeżeli WiFi zniknie na 10 minut to uruchom pompę obiegową
d) jeśli nie potrzebujesz podglądu temperatury to możesz zastosować prosty sterownik który uruchomi pompę obiegową od temperatury i zdalnie go włączać / wyłączać
e) i wiele innych pomysłów...

Pytanie zasadnicze: szukasz gotowca, czy masz możliwość "stworzenia" układu sterowania. Oczywiście społeczność Supla pomoże Ci od strony hardware (jakie moduły, uklady), aż po to jak zaprogramować urządzenie.

Osobiście wolałbym "wyciągnąć" sterowanie z CAREL, bo tam masz bezpieczne napięcie (24V). Dodatkowo pompa ciepła będzie uruchomiona dopiero jak będzie potrzeba. Jednak z drugiej strony, mam świadomość tego, że lepiej "nie tykać", bo jeśli "przypadkiem" uszkodzi się CAREL, to cała pompa ciepła stoi...

[PrestoNq]

Bardzo dziękuję za wasze odpowiedzi (szybko i dużo), znowu ładowałem się wiedzą. Nie lubię siedzieć na specjalistycznym forum i zawracać czas głowy ludziom blachami pytaniami, a tu czuję ten dyskomfort dlatego jeszcze raz dziękuję.
Supla spodobała mi się dlatego, że praktycznie co sobie nie wymyślę to mogę mieć w jednej aplikacji, co jest zdecydowanie wygodniejsze i prostsze, dlatego również mocno forsuję oparcie rozwiązania właśnie na supli.
Zakup przerobionego sonoff z czujnikiem temperatury nie był podyktowany oszczędnościami tylko tym że po prostu takie rozwiazanie, które rozwiązuje mój problem jest dostępne na rynku od ręki oraz na all..ro kupuje je masa osób. Nie pomyślałbym nawet że ta konstrukcja jest tak niebezpieczna, dlatego dziękuję za zwrócenie uwagi - teraz będę ostrożniejszy.
Niestety pomimo popularności supla i wielkiego potencjału Zamel (lub inna firma) nie wypuszczają za wiele nowych modułów. W mojej ocenie brakuje bardzo wielu (z pozoru prostych) realizacji do domu np czujnik dymu, czujnik zalania, sterowanie zraszaczami, alarmem itp...
Nie jestem elektrykiem, ani elektronikiem itp po prostu bardzo kręci mnie jak czasem coś zrobię w domu sam, te gotowe moduły od zamela to takie trochę "zabawki" dla starszych dzieci. Wyszedłem z założenia że jeżeli już zrobiłem sobie 10-20 prostych usprawnień w domu i to stosunkowo łatwo to uda mi się też rozwiązać coś bardziej ambitnego z podpowiedziami z Waszej strony na forum. Zakładałem że istnieje prosty gotowy układ który rozwiązuje problem który mam, jedynie ja nie wiem jeszcze jak to zastosować. Nie wiedziałem że jest to na tyle customowe rozwiązanie że wymaga tworzenie samodzielnie układu lub jego programowania, dlatego jeżeli nie uda mi się to ogarnąć w prosty sposób to z przyjemnością zlecę w ogłoszeniach taką realizację.

W celu rozjaśnienia mojej sytuacji opiszę jeszcze dokładniej co mam:
Przejąłem dom weekendowy oddalony o 2h od mojego miejsca zamieszkania, w którym teoretycznie miało być wszytsko sterowanie przez wifi. W praktyce dom jest wyposażony w conajmniej 10 letnią pompę ciepła - jednostka zewnętrzna to (przewymiarowany) Zubadan a jednostka wewnętrzna to nabilaton ze sterownikiem cartel (zapewne mocny custom)
Pompę poprzedni właściciel miał ustawioną na parametry do których nikt nie miał dostępu (brak kodu serwisowego) i w praktyce załączał ją za pomocą bezpieczników (o których pisałem na początku), pompa grzała boiler ciepłej wody użytkowej oraz bufor. Te dwa zborniki były podpięte do sterownika bruli, który to na tamten czas chyba jako jeden oferował namiastkę czegoś co pozwalało na sterownie przez wi-fi. (czujniki temp + pompy cyrk)
I teraz tak:
1. Instalator który zbudował to całe ustrojstwo niestety już nie chodzi po tym świecie, firmę przejął jego syn, jednak nie ma za bardzo pojęcia na temat tej instalacji, specjalizuje się w czymś innym i nie chce tego supportować
2. Nieruchomość znajduje się w górach - nie chcę źle wypowiadać się na temat fachowców z tamtego rejonu (wszędzie można znaleźć lepszych czy gorszych) ja po prostu być może nie miałem jeszcze szczęścia znaleźć tego lepszego Generalnie jest bardzo ciężko - z chęcią zamontują nowy układ, zrobią kotłownie na nowo, ale support działającego rozwiązania to uciekają..
3. zanim wpadłem na forum do Was to kontaktowałem się z Nabilatonem w sprawie zlecenia rozwiązania problemu w bardziej cywilizowany sposób (przez sterownik) - generalnie coś odpisali dyplomatycznie, co raczej wskazuje na to, że nikt nie będzie bawił się modyfikowaniem rozwiązania, które sprzedał 10lat temu. (nie znam się dokładnie na pompach, ani nie znam strategii firmy nabilaton, więc może to co napiszę nie będzie do końca prawdą, nie mniej w mojej ocenie ta cała konstrukcja pompy to taki zlepek różnych modułów, układów - wzieli różnych producentów części dostępnych na rynku, poskładali w całośc i sprzedają pod swoją naklejką na obudowie)

Podsumowując mam całkiem dobrą jakościowo pompę ciepła firmy Mitsubishi Zubadan która w warunkach górskich dawała do tej pory radę i cały układ jest dalej sprawny. Zdaję sobie sprawę, że kiedyś przyjdzie jej czas i będę musiał wymienić na coś nowego, jednak osobiście wydaje mi się absurdem, aby wymieniać teraz działającą pompę za dziesiąt tysięcy pln tylko dlatego, żeby miała jakiś nowoczesny układ wifi do załączania i sterowania.

Zainspirowany Waszymi propozycjami przeszukując internet trafiłem na kilka rozwiazań:
1. Zamel GKW-01 termostat - regulator temperatury - obecnie koszt ok 400zł - wyświetlacz jest mi zbędny bo to będzie w kotłowni, ale to co wyczytałem na chwilę obecną to:
- zasilane jest na 230v i może załączać pompę na 230v
- posiada wyjście do podpięcia czujnika temperatury jednak brak go w zestawie, nie ma informacji nawet jaki dokupić - jaki współpracuje - jaki rekomendowany (zakładam też że pomimo zasilania 230v jest to bezpiecznie ogarnięte i nie będzie sytuacji jak ze wspomnianym przerobionym sonofferm ?
- posiada bateryjkę i może działać wg harmonogramu nawet kiedy nie ma dostępu do wifi

2. Zamel GKW-02 jakaś nowość o której mało jest informacji - nie ma panelu z wyświetlaczem więc pewnie dlatego jest dużo tańszy (ok 180zł)
jednak nie chyba nie ma wyjścia na dodatkowy czujnik, nie wiem jak z działaniem bez wifi

3. Termostat Tasota z allegro - https://allegro.pl/oferta/termostat-wi- ... 5335419837
Piszą ze używa supla ale cięzko cokolwiek więcej mi wywnioskować z opisu (czy to bezpieczne czy nie jak sonoff)

4. Sonoff THR316 https://allegro.pl/oferta/termostat-wif ... 7779822939
tego chyba nie poruszaliśmy - wrzucam bo jest to coś innego niż ten nieszczęsny Basic - z góry skreślony bo snonoff czy może jednak coś w końcu z głową ?

5. Grzebiąc temat ktoś rzucił aby przy sonoff basic wsadzić dla bezpieczeństwa transformator separacyjny 230v. (nie znam się, ale dodaję dla potomnych co znalazłem w temacie)

[klew]

Długie posty piszesz

1. Zamel GKW-01 termostat - regulator temperatury - obecnie koszt ok 400zł - wyświetlacz jest mi zbędny bo to będzie w kotłowni, ale to co wyczytałem na chwilę obecną to:

GKW-01 będzie tutaj ok. Zewnętrzny termometr to NTC, który też można od Zamela dokupić.

2. Zamel GKW-02 jakaś nowość o której mało jest informacji - nie ma panelu z wyświetlaczem więc pewnie dlatego jest dużo tańszy (ok 180zł)
jednak nie chyba nie ma wyjścia na dodatkowy czujnik, nie wiem jak z działaniem bez wifi

Tak, nie ma zewnętrznego termometru, więc w Twoim przypadku odpada.

3. Termostat Tasota z allegro - https://allegro.pl/oferta/termostat-wi- ... 5335419837
Piszą ze używa supla ale cięzko cokolwiek więcej mi wywnioskować z opisu (czy to bezpieczne czy nie jak sonoff)

To jest chyba Sonoff TH. Ogólnie każde urządzenie przerobione (czy to sprzętowo, czy zmienione oprogramowanie), jest dość wątpliwe pod kątem handlowania nimi. Osoba, która wykonała modyfikacje i wprowadza takie urządzenie do obrotu, ponosi za nie pełną odpowiedzialność, w tym wydanie deklaracji CE itp. (to nie ma być CE od Sonoffa, tylko od osoby, która wprowadza do obrotu zmodyfikowane urządzenie). Obecnie można śmiało powiedzieć, że wszystkie takie urządzenia nie powinny być sprzedawane na rynku UE (takie mamy prawo ).

Co do tego, czy to dobry pomysł, czy nie: "nie wiem". Poproś sprzedawcę o dane podmiotu, który wprowadził na rynek to zmodyfikowane urządzenie, oraz o wystawione przez ten podmiot deklaracje CE.

4. Sonoff THR316 https://allegro.pl/oferta/termostat-wif ... 7779822939
tego chyba nie poruszaliśmy - wrzucam bo jest to coś innego niż ten nieszczęsny Basic - z góry skreślony bo snonoff czy może jednak coś w końcu z głową ?

J/w.

5. Grzebiąc temat ktoś rzucił aby przy sonoff basic wsadzić dla bezpieczeństwa transformator separacyjny 230v. (nie znam się, ale dodaję dla potomnych co znalazłem w temacie)

Niektóre warianty Basica mają transformator. Ale to nie jest kwestia tylko izolacji galwanicznej. Poza tym dochodzą wymogi odnośnie odległości ścieżek 230 V i tych niskonapięciowych. Nie wiemy jak ktoś tam przylutował termometr, czy czegoś nie uszkodził itd.
Poza tym: j/w.

Wszelkie tego typu przeróbki można robić, o ile posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności. W zgodzie z przepisami, możesz kupić oryginalne urządzenie i w dowolny sposób je zmodyfikować. Oczywiście tracisz gwarancję i bierzesz na siebie odpowiedzialność prawną i cywilną, gdyby komuś/czemuś z tego powodu wydarzyła się szkoda, a ubezpieczyciel ma się do czego przyczepić.

Natomiast nie wolno takiego urządzenia sprzedawać. Jeśli to robisz, to musisz wydać deklaracje CE i ogólnie ogarnąć temat wszystkich wymaganych norm i przepisów.