Termostat różnicowy po raz kolejny ;)

User avatar
klew
Posts: 13907
Joined: Thu Jun 27, 2019 12:16 pm
Location: Wrocław
Has thanked: 134 times
Been thanked: 137 times

Post

W innym wątku ruszył temat termostatu różnicowego, więc chciałbym przeprowadzić małe konsultacje w tej sprawie :)

Jak takim termostatem różnicowym chcielibyście sterować?

Bo tego typu termostat jest dodany w SD ale nigdy nie był dokończony.
Z tego co pamiętam, to tam to jest zrobione tak, że mamy dwa termometry: główny i dodatkowy. W trybie różnicowym jest liczona różnica:
delta = główny - pomocniczy

i dalej sterowanie leci jak w każdym innym termostacie, ale za temperaturę odniesienia jest brana ta delta.

Przykład: basen
Termometr główny - woda w basenie 19 stopni
Termometr pomocniczy - woda w solarze 45 stopni
delta = 19-45 = -26

Nastawa termostatu: -10 ?
Histereza +- 5 ?
Wtedy jak delta < -15 to się włączy. Delta zacznie maleć i przy -5 się wyłączy (np. basen 21 stopni, solar 26).

Powyżej mamy termostat w trybie "grzewczym", czyli dbamy aby delta nie była zbyt mała.
Tylko dla mnie osobiście taka nastawa "grzej do -10" wydaje się mało intuicyjna. Szczególnie gdy mowa o basenie latem, a tu ujemne wartości.

Można też zrobić:
delta = pomocniczy - główny
wtedy: delta = 45-19 = 26
Nastawa by musiała być na 10 z histerezą +-5. Z tym, że tutaj by musiał być algorytm "chłodniczy", czyli gdy przekroczy 15, to chłodzimy i koniec gdy delta spadnie do 5.
Brak minusów wygląda lepiej, ale znowu teraz mamy "termostat chłodniczy", gdy my chcemy ogrzać basen :)

Macie z tym jakieś doświadczenia? Albo jak to powinno być, aby było intuicyjnie?
Najlepsze suple dla Twojego domu :mrgreen:
Maciek663
Posts: 217
Joined: Thu Jan 11, 2024 6:33 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Post

Moim zdaniem różnica temperatur powinna być na "+" i naszym działaniem (grzaniem czy chłodzeniem) dążymy do '0'.
User avatar
klew
Posts: 13907
Joined: Thu Jun 27, 2019 12:16 pm
Location: Wrocław
Has thanked: 134 times
Been thanked: 137 times

Post

Maciek663 wrote: Thu Oct 30, 2025 11:42 am Moim zdaniem różnica temperatur powinna być na "+" i naszym działaniem (grzaniem czy chłodzeniem) dążymy do '0'.

Jakbyś to widział? :) To roboczy screenshot z termostatu - na górze dopisałem drugą temperaturę. Załóżmy że pierwsza to basen, a druga to solar.

Mam na ekranie "10" stopni nastawę. Jak dla mnie nic tutaj nie jest zrozumiałe, ani intuicyjne :)
2025-10-30_13-22.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Najlepsze suple dla Twojego domu :mrgreen:
User avatar
lukfud
Posts: 2480
Joined: Thu Nov 23, 2017 11:33 pm
Location: Warszawa
Has thanked: 13 times
Been thanked: 11 times

Post

Opcja grzania:
Ustawiona temperatura to nasza różnica między źródłem T1 a odbiornikiem T2. (nastawa)
Histereza np. 2 (z nastawą środkową)
T1-T2 >= (nastawa + 1) - grzej
T1-T2 <= (nastawa - 1) - przestań grzać

Przy opcji chłodzenia zamieniamy T1 z T2
https://www.facebook.com/groups/supladiy
https://www.facebook.com/groups/suplazamel
https://www.facebook.com/groups/suplaauraton
https://smartnerzeczy.pl
User avatar
vajera
Posts: 7288
Joined: Wed Oct 31, 2018 7:58 am
Location: Biedrusko
Has thanked: 289 times
Been thanked: 161 times

Post

Do mnie bardziej przemawia funkcja - tak jest zresztą np. w standardzie termostatów Zigbee - grzanie to grzanie ;)

Basen 21, solar 45, różnica -14 (histerezę chwilowo pominąłem), więc musimy dogrzać do 0.
Bramka Zigbee <=> SUPLA
Więcej informacji tutaj:
https://forum.supla.org/viewforum.php?f=127
FAQ https://forum.supla.org/viewtopic.php?t=17277
User avatar
klew
Posts: 13907
Joined: Thu Jun 27, 2019 12:16 pm
Location: Wrocław
Has thanked: 134 times
Been thanked: 137 times

Post

No ok, ale zobaczcie na obecną wizualizację termostatu z Supli.

Mam tam 10 stopni (niech będzie z histerezą 2 środkową, czyli +-1).
Zwiększając nastawę (plus -> cieplej :P ) robi się zimniej ;). Bo nastawa 20 wymaga, aby różnica temperatur była ponad 21 stopni, aby ruszyło "grzanie" i przy 19 się ono wyłączy.

Tutaj chyba ta grafika zupełnie nie pasuje. Dlatego szukam pomysłów :)
Najlepsze suple dla Twojego domu :mrgreen:
User avatar
lukfud
Posts: 2480
Joined: Thu Nov 23, 2017 11:33 pm
Location: Warszawa
Has thanked: 13 times
Been thanked: 11 times

Post

klew wrote: Thu Oct 30, 2025 12:33 pm Tutaj chyba ta grafika zupełnie nie pasuje. Dlatego szukam pomysłów :)
Zmiana wizualizacji dla termostatu różnicowego? :D
https://www.facebook.com/groups/supladiy
https://www.facebook.com/groups/suplazamel
https://www.facebook.com/groups/suplaauraton
https://smartnerzeczy.pl
Maciek663
Posts: 217
Joined: Thu Jan 11, 2024 6:33 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Post

klew wrote: Thu Oct 30, 2025 12:23 pm
Maciek663 wrote: Thu Oct 30, 2025 11:42 am Moim zdaniem różnica temperatur powinna być na "+" i naszym działaniem (grzaniem czy chłodzeniem) dążymy do '0'.

Jakbyś to widział? :) To roboczy screenshot z termostatu - na górze dopisałem drugą temperaturę. Załóżmy że pierwsza to basen, a druga to solar.

Mam na ekranie "10" stopni nastawę. Jak dla mnie nic tutaj nie jest zrozumiałe, ani intuicyjne :)


Logicznie to nie wygląda to fakt ale w sumie o to chodzi w termostacie różnicowym, że działamy na różnicy więc temp. docelowa jest zmienna. Pytanie czy główną liczbą nie powinna być temperatura zadana mimo wszystko, a poniżej delta.
User avatar
klew
Posts: 13907
Joined: Thu Jun 27, 2019 12:16 pm
Location: Wrocław
Has thanked: 134 times
Been thanked: 137 times

Post

Mamy jeszcze taki szkic do termostatów "heat_cool":
2025-10-30_14-01.png
Możnaby ustawiać T_heat np. 10, i T_cool 3. Koło by pokazywało zakres, a wartości byłyby używane bezpośrednio bez używania wbudowanej histerezy. Wtedy po prostu ustawia się kiedy ma się włączyć i kiedy wyłączyuć. Jeszcze tam gdzieś dać symbol trójkąta (delta) oraz gdzięś wstawić aktualną różnicę między termometrami.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Najlepsze suple dla Twojego domu :mrgreen:
User avatar
Zibi_007
Posts: 3985
Joined: Tue Oct 31, 2023 10:06 pm
Has thanked: 10 times
Been thanked: 31 times

Post

vajera wrote: Thu Oct 30, 2025 12:27 pm Do mnie bardziej przemawia funkcja - tak jest zresztą np. w standardzie termostatów Zigbee - grzanie to grzanie ;)

Basen 21, solar 45, różnica -14 (histerezę chwilowo pominąłem), więc musimy dogrzać do 0.
Popieram, dla mnie najbardziej intuicyjne (przynajmniej w tej chwili).
Image Wiesz, że Supla obsługuje Zigbee? Wstąp do Klubu Promila: https://forum.supla.org/viewtopic.php?t=18018
Image Szukasz nowego GG? Jest tutaj: https://forum.supla.org/viewtopic.php?t=18036

Return to “Ogólna dyskusja”